Ich habe Mal ein Video aufgenommen. Mein Gegner hatte nur 131 KK. Wäre die Verfolgung von Hiruzen gekommen, so wäre mein Onoki sofort gestorben.

https://www.youtube.com/watch?v=jr9vUl2s76c

Eindeutiges Problem. Du klickst du langsam! /s

Langsam wird mir auch klar warum du über so hohe Lebensverluste klagst. Ich denke mal du weißt es, aber aus deinem Team hält nicht ein Ninja viel aus.

Mi solchen Glaskanonen-Teams ist Hidan durchaus noch ein größeres Problem.

Du steuerst deine Opaks mit der Maus? Ernsthaft?
Zumal du, falls du schneller bist, den DMG von Hiruzen sogar hättest verringern können, wenn du Hidan direkt am Anfang einsetzt...
Wäre halt noch interessant, wie die Werte von Oonoki gewesen sind, du hast ja gesehen, dass deine anderen Ninjas deutlich mehr Leben übrig hatten.

Naja ein Hiruzen kann auch in der Arena nicht sein volles Potenzial entfalten.

Mit diesem Team ist der Kampf auch in der 2ten Runde vorbei.

Nachtklinge, Itachi Anbu,Obito Maske und Danzo.

Außerhalb der Arena sieht es jedoch ganz anders aus, da wird man regelrecht auseinander genommen. ^^

Ich habe Hiruzen gewähren lassen, weil es nur um den Opak ging. Onoki hat 20.000 Leben und hat eine Wertung von vier Sternen. Er hat im Team demnach das geringste Leben, weil ich ihm die schlechteste Veredlung gegeben habe. Macht ja keinen Sinn, seine vierte Posi derart gut auszustücken. Jedenfalls für dieses Team. Das ist übrigens mein Team, welches ich ne längere Zeit für Eremiten nehme, um natürlich meine Gegner so schnell wie möglich besiegen zu können.

Ich spiele sonst mit der Tastatur. Dieses Video diente als Beweis und zu Testzwecken, weil viele Leute ne schlechte Wahrnehmung haben und Hiruzen unterbewerten. Ein Gildenmember hatte sich also gestern bereit erklärt.

Sein Gegner hatte weniger kk. Schon mal Bindungsduell gegen nen Hiruzen gemacht der Fullbufft und mehr kk macht? Da bringt dir das Lebensfeld auch nix mehr

Also eine Sache möchte ich ja mal wirklich noch hinzufügen!!!

Ich habe das Gefühl, dass hier 99% der Leute den Begriff KK zu wild verwenden.

Ihr vergesst wahrscheinlich fast alle hier, wie sich die Kampfkraft generell immer erhöhen kann. Das kann Kontrolle sein, das kann Angriffstempo sein, Kritische Treffer, Schadensminderung, Lebenswiederherstellung, Leben, Nin-Jutsu, Widerstand, da glaube ich vergesst ihr diesen Aspekt, dass gerade diese Werte extreeem wichtig sind, wenn es darum geht ob euch ein Hiruzen (Edo) bursten kann oder nicht.

Habt ihr überhaupt im entferntesten mal eure Widerstände überprüft, benutzt ihr Schilde? (Ist zum Glück hier zur Sprache gekommen). Nur weil ihr gleiche kk habt, heißt das nicht, dass ihr unbedingt die gleichen Bedingungen trefft.

Das beste Beispiel hierfür wäre eins meiner Gildenmitglieder:

Ich bin Lvl 100: Meine Glanzkampfkraft beträgt lediglich 135k (Ich habe ein vollkommen gebalanctes Set mit Ausnahme, dass Position 1 eine bessere Veredlung hat, und sonstig besser bestückt ist (8-Tore, Amulett, Schriftsteine)

S9-KutsukiOnimon

Lvl 84: Glanzkampfkraft 131k (Kompletter Fokus auf Angriffstempo, Kritische Treffer und Kritischen Schaden) (ca. 11k bei allem)

Er hat einen Damage Output, der in so manchem Server-GK schon komplette Minato Teams mit Kushimaru vernichtet hat. Und wenn ich von vernichtet habe rede, dann dass er 2 ganze Teams in der 1. Runde mit richtigem Play ausradieren konnte. 70k Unterschied.

Ich hingegen, bin froh, wenn meine Ninjas noch in der 2. Runde stehen können, weil der Gegner meist ebenso Damage präferiert als Rüstung, Verteidigung und Widerstand.

Mein Gildenleiter hat sich Jahrelang gefühlt Coupons angespart um Hiruzen spielen zu können. (Fast gleiche kk) Im 1vs1 wenn ich gegen ihn spiele, zieht er mir maximal 30% mit Hiruzen ab. Wenn ich ein Squishy (Wenig Leben) Team spiele, welches auch auf Widerstand verzichtet, stehe ich dumm dar. Passiert das ganze 2x ist das ganze Weg.

Wenn also ein Hiruzen (Edo) auf so ca. 90% von euch trifft der einfach auf Full-Damage-Output ist, (was er ja auch sein kann als Pos 1 1. Runde Ninja)

wobei ihr selbst EBENFALLS so ein Damage-Team spielt, dann passiert da auch nur Müll.

Was ist also das, was am besten einen Hiruzen countert?

Ja gucken wir doch einfach mal, wir wollen Ninjas, die Nin-Jutsu gut wegtanken können, die Widerstände und Schilde gut haben, die am besten Immunität auch noch besitzen, damit man nicht verbrennt an Schaden und man will ja selber auch noch etwas austeilen.

Wir warten einfach etwas auf den Durchbruch für Fu, Danzo und Sasuke und nutzen das beliebte China-Counter-Hiruzen Team:

Sasuke(Susanoo) (KOMPLETT Immun gegen Hiruzen sein Schaden)

Blitzmain mit Schwertimmunität (gilt für ihn Blitzmain und Fu UND erhöht Widerstand um 20%, das heißt man hält die Opak noch eher aus)

Fu (erstellt die Puppe, welche eher im GK oder Bindung Relevant ist, um 1 von 9 Zielen abzulenken, erstellt einen recht guten Schild für Blitz und Feuer (alle 4)) (Hier also Widerstand Laune und Taktikfeld und er heilt sich passiv durch Chakraregeneration)

Danzo (Retter in letzter Not, gibt den zusätzlichen Damagebuff der gebraucht ist, und kann im Notfall 1 der 3 in Not sich befindenden Ninjas retten, kann Einfrieren :D)

MfG, der freundliche Ninja aus dem Nachbardorf

Ich bekomme so langsam die Schnauze voll von diesem Drecksgame.

Nun habe ich im Turnier mit Schilden gespielt. Ich war schneller aber hatte 3 KK weniger. Nach Hiruzens Opak hatten drei Ninjas von mir weniger als die Hälfte Leben. Ich hatte Schild von Konan und vom FM, hat alles nichts genutzt. An meinem Equipment wird es mit Sicherheit nicht liegen. da ich alles gleichwertig hochgestuft habe. Kein anderer Kackninja macht so vie Gruppendamage wie er. Man wird also auch noch vom Spielehersteller quasi genötigt ebenfalls Hiruzen zu kaufen.

Mein Roshi, Kisame, WM und Yagura Team belächelt hingegen den winzigen Schaden, den Hiruzen in der 2. Runde macht. Besonders Yagura mit seinem gigantisch hohen Widerstand denkt sich bei Hiruzen nur: "fick dich, ich tank dich weg". Und das gegen Spieler mit deutlich mehr KK. Wie schon gesagt wurde, ein Burst Team ist halt ein leichtes Opfer gegen Hiruzen. Ein kluger Spieler hingegen denkt sich, wie man so viele CP für Hiruzen opfern konnte.

Das stimmt allerdings...

Hab letztens einige Duelle gegen Hiruzen gemacht.

Das Ergebnis hat uns doch beide überrascht....

In dem Team, wo mein Gegner alles auf Hiruzen ausgelegt hat, waren meine Ninjas trotz all seinen Verfolgungen und co gerade mal 1/3 weg und ich habe nach der 3. Runde ohne große Probleme gewonnen...

Dann hat mein Gegner ein Team genommen, wo Hiruzen nur als schmückendes Beiwerk dabei war und mein Gegner sonst auf die Schwert Ninjas aus der "neuen" Truhe gesetzt hat, war ich schon nach der 2. Runde tot und das ohne größere Probleme und das ganze obwohl ich ca. 10k KK weniger haben...

Da hat mein Gegner selbst gesagt, dass er nach der kleinen Vorstellung vollkommen überbewertet ist und er keine 1000 Cps für ihn nochmals ausgeben würde...

Von daher kommt es einzig und allein auf das Team an...

Klar ist Hiruzen stark und alles. Aber er ist an sich nichts als eine Glaskanone. Wenn er sein Pulver verschossen hat, ist er tot...

@S2-metalhead

Also wenn du wirklich glaubst, dass kein andere Ninja so viel Grp dmg machst, dann hast du wohl noch nicht viele andere gesehen...

Siehe Minato 4. Hokage, Mai oder auch alle anderen wie ne erweckte Konan...

Nein es gibt viele Ninjas die viel Grp dmg machen.

Vielleicht nicht gleich in der 1. Runde. Aber selbst da brauchen Hiruzen support. Sonst macht er so gut wie nix, da ihm 20 Chakra für seine Opak fehlen und ohne Support macht er in etwa soviel dmg wie ne Tenten gnk und an die hat man sich mittlerweile nun wirklich gewöhnt...

Minato oder Konan kann man nicht mit Hiruzen vergleichen. Sowohl Minato und auch Konan machen nur sehr hohen Schaden, wenn sie markieren können. Außerdem zündet Hiruzen in Runde 1.. Auch sind 40 Chakra für die Opake nichts. Die füllt der Asuma auf und bufft noch. Es hätten 60 Chakra genügt und aktivierbar in Runde 1.

Mich würde interessiere welches Feld dein Gegner gespielt hat. Ich habe gegen zwei Gildenmember getestet. Der Eine nutze Dämonentod und der Andere Neun Leben. Der Dämonentod-Spieler macht an meinen Ninjas tatsächlich sehr wenig Schaden. Allerdings ist der Schaden vom Neun Leben-Spieler verheerender. Mir fehlen sehr viele Informationen deinen Kampf korrekt bewerten zu können. Für mich liest es sich so, dass dein Gegner nach einem Rückschlag sofort die Flinte ins Korn warf. PS: Kommst Du nicht selber ins Grübeln, weshalb ihn sich so viele geholt haben? Hiruzen ist der erste Ninja, den viele sofort hatten. Bei keinem anderen Ninja war der Besitzt bei vielen Spielern so schnell wie bei ihm. Der annähernd rankommen wird, ist noch Shisui.

Ja es stimmt, dass man für Hiruzen 40 Charka braucht und deshalb viele ihn zusammen mit Asuma WK spielen aber damit sind wir wieder beim Thema support...

Lässt man Asuma weg und nimmt man stattdessen ka den Feuermain für das extra chakra, hat Hiruzen schon mal wieder weniger +power...

Von daher addiert er sich und seine Power ebenso wie auch bei allen anderen...

Das ist doch im Endeffekt genauso wie ein standart Wasser team mit Tenten gnk und co. Lässt man Mai weg bzw. Mabui ist das Team nur noch halb so stark...

Daher sagte ich ja, es kommt aufs Team und und auch wenn ich im Ere schon hin und wieder gegen Hiruzen gekämpft habe, so waren es großteils andere Teams die KK mässig deutlich in der Überzahl waren und das ohne Hiruzen...

Klar die Spieler die über 180K KK und mehr haben, haben ihn sich geholt aber ganz ehrlich. Wenn ein Spieler wie ich der gerade mal 110k KK hat ist es an sich egal ob man in der 1. Runde von der Opak und den verfolgungen von Hiruzen gekillt wird oder aber von Kushimaru pro Standartangriff ca. 8-14k hits abbekommt und dann von dem schon in der 1. Runde erledigt wird...

Denn viele die sich Hiruzen geholt haben würden auch mit allen anderen Teams allein schon wegen ihrer KK her gewinnen.

Dafür brauchen die Hiruzen nicht.

Wobei ich auch hin und wieder gegen Teams mit ca. 110K KK mit Hiruzen gekämpft habe und selbst wenn die ihre Opak und co gezündet haben, waren meine Ninjas teilweise gerade mal zur Hälfte weg. Wobei Hiruzen das Echo nicht überlebt hat.

Daher waren sie anschliessend recht einfach zu besiegen. Nein nur weil man Hiruzen hat ist das noch lange kein Garant für den Sieg!

Denn oftmals reicht es schon aus, wenn man Hiruzen in der 2. Runde gezielt killt um diese Teams so stark zu schwächen. Dass man den Rest problemlos erledigen kann...

Und was das Thema von wegen Hiruzen angeht, dass ihn alle sofort geholt haben. Das ist der Typische Hyp...

Schau dir mal im Forum an, wie "viele" da auf die neue Konan Angel warten...

Die wird genauso hochgehypt...

Klar ist sie nicht schlecht. Da ihre Opak viele trifft, markiert und man sie selbst in keine Combo bekommt.

Allerdings kommt es mir so vor, wie Hiruzen...

Allein hat er auch nichts drauf. Von daher warum sollte es bei ihr anders sein? Nein das ist alles nur der Hyp auf einen bestimmten Ninja...

Denn ich kann mir absolut nicht vorstellen, wie Angel Konan allein das halbe Team killen will.

Was bei Ninjas wie Ay zb. kein Problem ist...

Wobei das "damals" als das standart Wasserteam so aktuell war, spielte es auch jeder. Da man damit schnell und doch recht effektiv killen kann...

Klar ist es effektiv. wenn man mit Mabui und Mai jemanden in ne nette combo bringt und den gegner auch einfriert. Aber jedes! Team hat eine Schwäche.

Von daher ist es eben umso wichtiger möglichst verschiedene zu spielen um deren Stärken und Schwächen zu kennen und so ist es auch mit Hiurzen...

Stell zb. den Windmain auf Pos 1 und lass ich den Staub auf Hiruzen machen. Damit er ihm alle Buffs wegbläst und dann macht Hiruzen auch nix mehr...

Sehr beliebt ist sogar Windtänzer auf Pos 1 mit Sandstaub und Kisame, Roshi und Hanzo. Kannst direkt nach Sandstaub Kisame zünden und das Hiruzen Team ist geschrottet. Ausmaß Buff ist weg (keine 100% Leben), grundsätzlich sind alle Buffs weg und eine eventuelle Barriere wäre auch prompt weg. Kanonenfutterteam im Eremiten.

ich glaube dein wind main verblindet nicht den gegnerischen hiurzen sondern glaube eher deine augen. ich weiss nicht gegen welche leute du kämpfs die hiruzen spielen, aber würdest du einen hiruzen fressen, der richtig gespielt wird, würde dir das licht ins auge bringen. :D

Wirklich?

Ich habe in ere schön öfters gegen Hiruzen gekämpt und nachdem ich ihm probeweise seine Buffs weggeblasen habe, hat er mit seiner Opak nichtmal das Schild von Iruka gekillt!

Zugegeben seine Verfolgungen haben noch etwas geschmerzt aber das Echo vom Windmain mit seiner 10er Combo vom Autoangriff hat Hiruzen nicht überlebt...

Von daher kann man ohne weiteres gegen einen Hiruzen kämpfen und gewinnen. Solange die KK von ihm bzw. dem gegnerischen Team keine 40K KK und mehr hat!

Klar hat man gegen den mit 40K Kk und mehr keine Chance.

Aber das hätte man auch dann nicht, wenn er ka mit dem 4. Hokage spielt und einem eine 25k Opak reinhaut oder sonst mit einem anderen Ninja kämpft...

Nein bei dem würde es schon völlig ausreihen, wenn er mit der Hinata GNK kämpft und einfach angreiffen lässt!

Aber wenn man gegen etwa gleichstarke kämpft dann hat man sehr wohl gute Chancen zu gewinnen!

Denn wenn man dafür sorgt, dass Hiruzen eingefrohren ist und seih es auch nur nachdem er seine Opak gemacht hat, ist 1/2 seines Schadens weg. Da er keine Verfolgungen oder auch Standartangriffe hinterher machen kann und normalerweise ist er dann auch tot bevor er seine 2. Opak zünden kann und wer noch immer mit einer typischen Formation von 3 Ninjas hintereinander kämpft wo Kushimaru oder der Raikage zb. voll duchschlagen kann ohne ihn gezielt zu erledigen oder gezielt einzufrieren, dem ist eh nicht mehr zu helfen bzw. ist so stark, daas es ihn nicht interessiert...

Du Spielst also gegen gute hiruzens dennen du mit der Windmain opak die buffs wegpustest

Also sehe ich da 2 optionen

1, Spielst du im Ere feld windmain auf Pos 1 mit der debuff opak

2. Du spielst gegen leute die hiruzen auf pos 3 oder 4 oder vlt nur 2 als "semi" main dd spielen ?

Ich sagte ja schon.

Ich wollte etwas ausprobieren. Daher ja. Für den Kampf habe ich ein Team genommen, wo mein Windmain an 1. Pos war und ja ich weiss sehr wohl, dass mein Gegner keine 40-60k KK mehr hatte als ich...

Denn er hatte in etwa genauso viel KK wie ich.

Daher war sein Hiruzen zwar "nur" auf Pos 3 aber dennoch hat er nicht viel dmg gemacht.

Wobei ich auch mal gegen einen gekämpft habe, wo er zwar auf Pos 1 war aber dennoch hatte er "nur" ca. 10 K KK mehr.

Von daher kann man doch von einem halbwegs "faieren" Kampf reden und selbst bei dem Kampf war ich nicht 3/4 unten sondern konnte ihn noch in der 3. Runde erledigen...

Von daher ist er alles andere als OP!

Einige interpretieren die Diskussion falsch. Jeder Ninja macht weniger Damage, wenn er debufft wurde. Darum geht es aber nicht im Kern. Hiruzen sorgt für seinen Opak für einen Blitz-Ko. Das bereitet mir besonders Sorgen. Ich kann mich nur tausendmal wiederholen. Ich spiele das Spiel seit über zwei Jahren und habe so einen Ninja noch nicht erlebt.

Ich zockte gestern mit einem Gildenkollegen Bindung. Ich hatte 175 KK und mein Kollege 221 KK. Mein Kollege spielte mit Hiruzen Fullbuff. Unsere Gegner hatten 185 KK und 281 KK. Mein Gildenkollege bekam seinen Hiruzen durch und besiegte vom 281 KKler 3 von seinen 4 Ninjas. Der 185 KKler war sofort KO.

Zu Windtaktik. Die ist zwar ganz nett, aber kaum welche Spielen noch mit Eremiten Kunst auf der Posi 1. Ninjas wie Itachi, Kisame, Han und eventuell Obito machen auf der 1 Sinn. Wobei Kisame nicht debufft. Das Argument, mann soll eben mit Schilden spielen, halte ich ebenfalls für schwach. Für andere Ninjas reichten auch keine Schilde.

Zusammengefasst. Ja, andere Chars machen auch viel Schaden, so beispielsweise der dritte und der vierte Raikage. Beide kann man aber viel leichter kontrollieren. Dennoch ist im Moment Hiruzen der den größten Gruppenschaden anrichtet kann, wenn er richtig gespielt wird

Hier mal eine Situation von unserem GK letzte Woche Samstag zum Thema Hiruzen

https://youtu.be/-uqw8wFgNeA?t=375

Beide Seiten verwenden Neun Leben als Taktikfeld und sind ungefähr gleich beim Fortschritt. Bei der ersten Welle war der maximale Kampfkraft Unterschied von Kellner auf GrayVI 20k, bei den anderen war es ungefähr mit + / - 10k gleich. Demzufolge sind auch die Schilde auf beiden Seiten ziemlich hoch. Bei der zweiten Welle war der Unterschied der Kampfkraft noch geringer als bei der ersten Welle. Und auch diese Welle hat Neun Leben als Taktikfeld benutzt. Was also bedeutet das sie ein hohes Schild haben + der ein oder andere Ninja auch auf dem Widerstandfeld steht.

Hier mal noch ein paar Daten zu den einzelnen Personen von unserer Seite

Ruby hat auf Zug 1 15316 Speed, 31,5k Nin-Jutsu 13,2k Krit Treffer und 11,1k Krit Schaden, der Hiruzen bestitzt eine Kampfkraft von 70,7k

Mahon84 hat auf Zug 1 18624 Speed, 27,1k Nin-Jutsu 18k Krit Treffer und 17,6k Krit Schaden, der Hiruzen besitzt eine Kampfkraft von 76k

Kellner hat auf Zug 1 18434 Speed, 28,3k Nin-Jutsu, 17,4k Krit Treffer und 17,6k Krit Schaden, der Hiruzen besitzt eine Kampfkraft von 77,8k

Aktuell gibt es im Serververband S1 bis S20 zwei die schneller auf der 1 sind als Mahon84 und Kellner, das ist Millenia mit 19,7k und Dajingo mit 19,8k also braucht mir da keiner kommen von wegen du brauchst nur nen Han und die Buffs sind weg, bin ich gespannt wie man das machen will wenn man langsamer ist als der Gegner der Fullbuff Hiruzen spielt. Und damit meine ich auch richtig spielt und nicht den Hiruzen irgendwo auf der 2 oder 3 zu stehen hat und nur ein halber DMG Dealer ist. Ein Gegner der auch das richtige Taktikfeld benutzt und der Kampf außerhalb von Arena stattfindet. Das mit dem Han oder generell einfrieren, verwirren etc funktioniert nur so lang wenn du auf der Pos 1 schneller bist als dein Gegner. Bist du das nicht und hast auch keine Schilde bist du in 90% der Fälle danach down wenn die Opak + Verfolgung raus kommt. Und das bei gleicher KK oder teilweise höher. Bei den anderen Ninjas wie z.b. Minato Ho-Kage besteht wenigstens noch Konterplay Möglichkeiten weil dieser seine Opak erst in Runde 2 raus hauen kann und ein markiertes Ziel benötigt um seinen Schaden entfachen zu können. Da ist es in erster Linlie auch nicht unbedingt Aussagekräftig ob du schneller oder langsamer bist ( da hier ja gerne von gesprochen wird das es auch andere Ninjas gibt die sehr viel Schaden machen ). Du kannst sie einfrieren, verwirren etc auch wenn man langsamer ist was bei Hiruzen nicht der Fall ist.

Wenn man also seine Opaks nicht wasted und richtig timt das jede Opak trifft besteht kaum Konterplay Möglichkeiten wie man deutlich im Video erkennen kann. Selbst der Gildengeist hatte dort keine Auswirkung wie man sieht.

Zum Thema Eremitenschlachtfeld was ja auch gerne öfters angesprochen worden ist und der ein oder andere diese Hiruzenteams als "Kanonenfutter" bezeichnet.

Ich weiß nicht auf was für Gegner ihr trefft die Hiruzen spielen wenn ihr sagt sie würden keinen Schaden machen. Und ich weiß auch nicht auf welchen Serververband ihr damit durch kommt auf der Pos1 aufn Eremitenschlachtfeld mit einem Windmain auf Pos 1 zu spielen der alle buffs entfernt die er trifft. Aber auf dem Serververband S1 bis S20 kommt ihr damit nicht mal ansatzweise in die Nähe von Rang 1 bis 3.

Hier einfach mal ein Screenshot von unserer Eremitenrangliste von S1 & S2 auf den anderen Servern gibt es auch mehrere die circa diese Punkte im Eremitenschlachtfeld erreichen.