Um mal auf den ersten Post einzugehen, ich hoffe, dass das anders gemeint war, denn Killer B und Sai gehören nicht zu Akatsuki.
@StrongStyle Sasuke ist nicht der einzige Genin, denn auch Naruto ist, selbst als Hokage noch ein Genin (wurde wenn ich mich richtig erinnere sowohl im Film als auch in der Serie erwähnt).
Team Hebi befindet sich wohl auf fortschrittlichen Chuunin-Level.
Pain (Nagato) ansich ist nicht auf Kage-Niveau, aber als vollständiges Pain-Team kann es wohl mit dem einen oder anderen Kage aufnehmen.
Obito ist wohl auf Kage-Niveau, Deidara, Hidan, Konan und Zetsu definitiv nicht. (Ja, Deidara's C4 ist stark, aber was bringt ihm das wenn er sich damit selbst tötet?)
Sasori ist schwer einzuschätzen, sollte allerdings ziemlich stark sein, wenn er nicht gerade gegen seine Großmutter (und Vater/Mutter) kämpfen muss.
Kakuzu ist definitiv auf Kage-Niveau, und nicht nur weil er 'unsterblich' ist.
Kisame ist ein starker Ninja, selbst ohne Samehada, Samehade sollte man meiner Meinung nach aber nicht zwangsweise miteinbeziehen. Denn es ist zwar ein Ninja-Werkzeug, aber eines mit einem eigenen Willen, daher konnte es sich auch später von Kisame abwenden, was einer der Gründe der Niederlange gegen Gai war.
Er hatte zumindest Angst vor Madara (Obito), und mehr oder weniger Respekt vor Jiraiya, gleichzeitig hätte er es aber vermutlich auch mit Kakashi aufgenommen.
@DubberOne, Samehada zählt hier nicht zur eigenen Stärke von Kisame, anders als Geheimjutsus und Doujutsus.
Itachi ist ebenfalls defintiv auf Kage-Niveau, er war einer der jüngsten Jonin und neben Shisui gehörte er zu den stärksten Anbus. Einzig seiner Krankheit hat er es zu verdanken, dass er im Kampf gegen Sasuke gestorben ist (und er wollte Sasuke ja auch nicht töten).
Die stärke von Sasuke ist Zeitpunkt-abhängig, genau wie Naruto, da sie wohl die beiden Ninjas mit dem größten Fortschritt über die ganzen Serie sind, aber zum Schluss wurden beide so sehr gebufft, dass sie beide auf Kage-Niveau sind.
Noch ein Schlusswort:
Während Genin, Chunin, Jonin (u. Special Jonin / Anbu) und Kage die üblichen Ränge sind, sind sie nur teilweise ausschlaggeben was die Stärke eines Ninjas angeht.
Gai zb ist Special Jonin, er ist herausragend in Taijutsu, und auch wenn er Madara hätte besiegen können, wenn dieser nicht die Kraft des 0-Bijuu hatte, so ist er nur in diesem Bereich stark.
Doujutsus sind genauso übertragbar wie Ninja-Werkzeuge, lediglich der Chakraverbrauch scheint höher zu sein. Gib einem halbwegs talentierten Ninja Das Sharingan oder Rinnegan und er überspringt mit ein wenig Training mehrere Ränge. Da die Augen fast schon mühelos transplantierbar sind, sind sie im Grunde nichts anderes als Ninja-Werkzeuge. Bei Kekkei Genkais geb ich dir Recht, aber übertragbare Doujutsu können genauso gut als Ninja-Werkzeuge durchgehen. Versteckte und Geheimtechniken können ebenfalls von jedem gelernt werden, solange sich jemand aus dem jeweiligen Clan findet, der einem das beibringt.
Kisame hat halt von allen, die Samehada benutzt haben, die besten Resultate erzielt. Dabei muss man auch anmerken, dass man willensstark sein muss um, bis zu einem gewissen Grad Samehada zu unterdrücken bzw ihm seinen WIllen aufzubinden. Kisames Sohn wurde ja z.b. von Samehada überwältigt. Wie man mit einer bestimmten Waffe umgehen kann oder wie kompatibel man ist, sollte schon in die Bewertung miteinfließen, auch wenn Samehada richtigerweise nicht direkt zu Kisames Stärken gehört.
Ja, Doujutsus sind übertragbar, aber hier würde kaum nur deswegen mehrere Ränger überspringen.
Wer hat denn aller ein Doujutsu erhalten und wie war die Situation davor/danach?
Kakashi - Sharingan
Er war schon ein Jonin als er es erhalten hat, den Vorteil den er erhielt (neben dem Jutsu-Kopieren) war eine bessere Kontrolle seines Chidori, welches ihm zuvor zu schnell war.
Danzo - Sharingan
Einen kleinen Stärkevorteil erhielt er in erster
Linie durch die Implantierung der Hashirama-Zellen, das Sharingan hatte
er nur defensiv verwendet, obwohl es ein Wunder ist, dass er das Izanagi
überhaupt beherrscht hat. (Wobei ich das mit Zellen-Implantanten als unlogisch/schwachsinnig ansehe, noch mehr als das Übertragen von Augen)
Ao - Byakugan
Von ihm wissen wir nur, dass er jemanden aus dem Hyuga-Clan besiegt hat um es zu erhalten, und dass er ein Hunter-Corp Anbu war. Neben dem Byakugan erhielt er noch andere Ninja-Tech Modifikationen, aber ich denke besonders stark hat ihn das Byakugan wohl nicht gemacht.
Nagato - Rinnegan
Einer der wenigen die tatsächlich von einem übertragenen Doujutsu profitiert hat. Da er es allerdings schon als Kind hatte, werden wir wohl nie erfahren wie stark er ohne sie gewesen wäre.
Edo-Jinchuriki - Rinnegan
Hier wurde lediglich der Vorteil der gemeinsamen Sicht genutzt, was zwar extrem lästig ist, aber zumindest in einem 1vs1 nicht viel Stärke bringen würde.
Wer allerdings wirklich einen Stärke-Vorteil bekommen hat, war jeder der ein Ewiges Mangekyo-Sharingan erhielt.
Das musst du mir nochmal genauer erklären wie ein Ge-Nin gleichzeitig Hokage Status haben kann. Auf dem ersten Blick liest sich das genauso wie Shikamaru ist Ge-Nin und Chu-Nin oder Jo-Nin. Eine Quelle vom 12. Februar 2018 scheint die These zu stützen das Naruto Hokage wurde, während er zuvor Ge-Nin war.
http://comicbook.com/anime/2018/02/12/naruto-become-hokage-genin-anime-manga-ninja/
Das Deidara kein Kage-Niveau hat, da
muss ich dir Widersprechen. Soweit ich mich erinnere tötet C4
Deidara nicht selbst. Ich glaube zu verwechselst das mit C0. Allein die beiden Fähigkeiten machen ihn extrem gefährlich und durch C0 auch eines Hokage würdig.
Man kann anhand von 8 Parameter
bestimmen welcher Ninja vergleichsweise Kage Niveau erreichen kann,
ähnlich wie das 8 inneren Tore System. Das sind
Ninjutsu,Taijutsu,Genjutsu, Intelligenz, Kraft, Geschwindigkeit,
Chakra und Fingerzeichen.
Das Guy lediglich einen Sonder-Status mit sich führt, auch da muss ich dir Widersprechen. Guy mag sich zwar auf Tai-Jutsu spezialisiert sein, dennoch ist er in der Lage Nin-Jutsu und Gen-Jutsu einzusetzen. Er ist in der Lage seine Schildkröte zu beschwören und kann Gen-Jutsu auflösen, während des Überfalls von Orochimaru auf Konohagakure. Auch ist er (fast) genauso stark wie Kakashi, übertrifft ihn sogar dann, wenn er das 8.Tor öffnet. Ihm würde ich es zutrauen das Dorf zu beschützen im Austausch seines Lebens wie bereits einmal gegen Madara bewiesen. Zusätzlich dazu ist er noch in der Lage gegen das Sharingan erfolgreich zu kämpfen indem er die gegnerischen Bewegungen anhand der Fußbewegung analysiert und erfolgreich zu seinem Vorteil umsetzt. Guy mag zwar sonderbar sein, beweist sich in ernsten Situationen aber als seriöser Ninja. (Im Gegensatz zu manch anderer Limited Gesellschaft)
Sry, hatte C4 in der Tat mit C0 verwechselt, weil ich beim Suchen nach dem Namen einen explodierenden Clon für Deidara selbst gehalten hab. ^^'
Wenn du dich an die Werte des Databooks hälst, ab wann ist man für dich Kage-Niveau? Kennst du die Daten von Deidara und co?
Was Gai angeht, ich habe nie behauptet dass er nur Taijutsu kann, aber er spezialisiert sich halt darauf. Special Jonin sagt quasi aus, dass jemand in einem Bereich besser ist als der Durchschnitt-Jonin, in den anderen allerdings schlechter. Gai wäre also was Taijutsu angeht stärker als Kakashi, ist ihm allerdings in den anderen Punkten unterlegen.
Nimm Naruto als Beispiel: Er kann Schattendoppelgänger, Rasengan(-Varianten) und Kuchiyose, und dennoch ist er eine Niete was Ninjutsu angeht. Die wenigen Jutsus die er beherrscht sind halt auf einem sehr hohen Niveau und brauchen wenig bis gar keine Fingerzeichen.
Hier wäre übrigens das Video wo Naruto meint er wäre noch Genin https://youtu.be/0Bd9zV1n2MQ?t=3m20s
Ich kann zwar nur spekulieren, aber Kakashi konnte Zabuza letztlich auch nur dank des Sharingans besiegen. Wie sich Kakashi ohne das Sharingan entwickelt hätte, ka, aber dass er grenzüberschreitend als Kopierninja bekannt wurde, spricht ziemlich dafür, dass er erst mit dem Sharingan wirklich Bekanntheit erlangte.
Obito hatte ebenfalls einen ziemlichen Power-Up nachdem er sein Sharingan erweckte. Vorher war er Fodder und plötzlich konnte er mithalten, ja sogar Kakashi das Leben retten.
Sasuke, der ebenfalls nur dank des Sharingans überhaupt eine Chance gegen Haku hatte.
Shin, der ebenfalls nur dank des Sharingan, überhaupt eine Gefahr darstellte.
Danzo hat sich mit Shisui's Doujutsu zum Hokage und fast zum Leiter der Allianz krönte, wenn Ao, danke seines Doujutsus, ihn nicht entlarvt hätte.
Viele Beispiele gibt es freilich nicht, aber die die wir haben sprechen doch ziemlich deutlich für sich.
Kakashi mit Obitos beider Augen war plötzlich auf dem selben Level wie Naruto/Sasuke mit Sage Powers.
Letztlich kann das auch alles egal sein. Es geht doch darum wie stark ein Charakter mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln ist. Kisame Samehada wegzunehmen ist dann das selbe als würde man Sasuke ohne Sharingan bewerten wollen. Sinnfrei.
Zu Deidara vs Gaara.
Ich bin eher auch der Meinung, dass Gaara gewonnen hätte, wenn er nicht das GESAMTE Dorf hätte beschützen müssen. Was aber nichts daran ändert, dass Deidara gerade mal 19 Jahre alt war und damit genug Raum um sich zu entwickeln. Potenzial für Kage Niveau war also defnitiv da. Anders als Kakuzu oder Sasori, die wohl eher ihr Potenzial schon erreicht hatten.
Kisame ohne Samehada zu bewerten ist keineswegs sinnfrei.
Es ist ein riesen Unterschied ob du jemanden eine Waffe mit eigenen Willen wegnimmst, oder jemandes Augen.
Sasuke ohne Sharingan wäre nicht einfach schwächer, er wäre nahezu nutzlos, wie jeder der keine Augen hat, das hat mit dem Sharingan im ersten Moment nichts zu tun.
Was Kakashi's Susanoo angeht, selbst wenn es auch im Manga vorkam, war es einfach BS. Die Welt von Naruto mag jetzt nicht die logischte sein, aber ein Geist der sein Sharingan für kurze Zeit einen lebendigen Ninja überträgt inklusive Power-Up? Das ist selbst für Naruto-Logik Schwachsinn und wird von mir deswegen gar nicht erst berücksichtigt.
Was Kakashi's Bekanntheit angeht, liegt das wohl daran, dass der Uchiha-Clan und das Sharingan recht bekannt sind, und Kakashi als Nicht-Uchiha ein Sharingan besitzt, zumal der Uchiha-Clan ziemlich ausgerottet ist.
Zugegeben, das Arenal an Ninjutsu, welches man erlernen/kopieren kann, sowie die Verstärkung der Anwendung von und Verteidigung gegen Genjutsu, gelten ebenfalls als Stärke. Aber werder seine körperlichen Fähigkeiten (außer der Sicht) noch die stärke seiner Ninjutsus werden verbessert. (Weswegen der Boost am Ende auch vollkommen unlogisch ist)
Kakashi hatte sich schon ins einer Kindheit gut entwickelt, wie du sagst, es ist reine Spekulation wer gewonnen hätte, hätte Kakashi das Sharingan nicht gehabt.
Vlt wäre er so stark beeinträchtigt gewesen, dass er das Ninja-Leben aufgegeben hätte, oder er hätte ganz anders trainiert. Er wäre vlt auch nicht der Gruppenführer von Team 7 geworden und der Kampf hätte nie stattgefunden. Alles ungewiss. Das einzige was man vergleichen kann, ist der unterschied Kakashi Kind mit und ohne Sharingan, und zum Jonin wurde er bereits mit 12 ohne Sharingan.
Danzo hätte es auch ohne Sharingan zum Kage gebracht, die Fähigkeiten hatte er, und er hatte sogar einen Plan die Macht mit der Ne-Anbu Einheit zu erringen.
Das er letzendlich gegen Sasuke verloren hat, zeigt allerdings, dass ihm seine ganzen Sharingan-Implantate nichts gebracht haben, außer seinen Tot ein wenig hinauszuzögern, dank Izanagi.
Aber ich glaube wir können uns einig sein, dass wir uns uneinig sind. Da es sich hier auch egtl um die Akatsuki handeln sollte, werd ich ab jetzt nur noch darauf reagieren.
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