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Konstruktive Kritik

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Gepostet am 2018-05-24 08:22:29Alle Beiträge
4#

Okay. Ich seh schon. Ihr wollt nicht das Problem selbst lösen, also nicht den Tumor entfernen, sondern nur die kleinen Probleme, die aus ihm resultieren. Was macht ihr dann aber bei neuen Problemen? Schön, dann gibt das Eremitenschlachtfeld halt Erfahrung. Was macht ihr, wenn kein F2P Spieler bw. Nichtcasher gar nicht mehr reingeht, weil sich keiner die Frustration geben möchte? Was passiert, wenn ihr nur noch ein Feld voller Casher habt?

Aber ich schweife ab. Das eigentliche Problem, das Kernproblem, ist die Belohnungsverteilung. Casher oder sehr starke Spieler haben schlicht nur einen mäßigen Anreiz andere Spieler mit einer hohen Siegesserie anzugreifen. Es geht jedem nur darum möglichst weit oben in der eigenen Gruppe zu stehen. Und dafür werden halt erst die Schwachen abgefarmt bzw. Spieler angegriffen bei denen man weiss, dass man sie besiegt. Es ist zur Zeit ein reines Egoschlachtfeld. Die Gruppe hat nichts zu bedeuten. Jeder für sich.

Ich bezweifel, dass das der Sinn des Eremitenschlachtfeld sein soll. Wozu dann Gruppen haben? Lasst doch alle Spieler einfach gegen einander antreten können. Nein. Es ist nunmal ein Gruppenevent, nur leider nicht in seiner momentanen Version.

Lösung? Tauscht die Belohnung für die ersten Plätze mit der des Gruppensieges. Jeder Spieler aus der Siegergruppe bekommt dann also eine Siegelschaft und was es sonst noch alles gibt.

Man kann natürlich immer noch einen kleinen Anreiz für die ersten Plätze geben, aber dann in Form von Beschwörungspunkte und auch nur den ersten 3 der Siegergruppe.

Damit die Casher auch einen Anreiz haben andere Casher mit hoher Siegesserie anzugreifen statt nicht Casher abzufarmen, weil sie zu feige sind ihre Siegesserie zu verlieren. Denn wer die dicke Belohnung möchte, muss dann zwangsweise für die Gruppe arbeiten und die starken Leute der anderen Gruppe besiegen.

Alles andere, Erfahrung überall einfügen, damit bekämpft ihr nur die Folgen eines bereits vom Kern heraus falschen Systems, dass nur neue Folgen herbeiführt.


Taktikfelder.

Korrigiert mich wenn ich falsch liege. Die Taktikfelder funktionieren gerade so: Mein Iruka hat auf Pos. 1 sagen wir mal 10k HP. Jetzt hat er z.b. Hölzerne Schilde Stufe 5, die ihm 1020 Hp geben. Das Taktikfeld gibt einem 10%. Die 10% werden zur Zeit, statt auf das Taktikfeld, auf die GesamtHP gerechnet, wodurch Iruka zusätzlich 1k HP erhält, richtig?

Eigentlicher Sinn der Taktikfelder, dachte ich zumindest (weswegen ich auch nie was in sie investiert habe) wäre das angewendete Taktikfeld zu verstärken. Hab ich also Hölzerne Schild Stufe 5, die 1020 HP geben und 10%, müsste ich zusätzlich 102 HP bekommen und nicht 1k. So sollten die Taktikfelder doch eigentlich funktionieren, oder? Nicht auf die GesamtHP gerechnet, sondern nur auf das Feld bezogen.

Wenn dem so ist, dann ist kein Casher schutzwürdig, der in ein falsches System gecasht hat. Denn es sollte jedem schon beim ersten Blick offensichtlich sein welchen Sinn die Felder haben. Wer sogar vorsätzlich reingecasht hat um sich diesem falschen System (Bug, Fehlprogrammierung) zu bedienen hat sich unfaire Vorteile erkauft und hat erst Recht keinen Anspruch auf gar nichts.

Soweit meine Meinung dazu. Ich hoffe das Update kommt auch demnächst. Kann nicht sein, dass DE die einzige Version ist, die dieses falsche System immer noch am Laufen hat. Und wenn es wirklich möglich ist es beizubehalten, trotzdessen das man die einzige Version ist, ja dann frag ich mich wieso die Gildenbelohnungen abgeschafft wurden. Offensichtlich ist es ja möglich gewisse Spielinhalte zu behalten, die andere nicht mehr haben.


Vorberechnung ist leider auch sehr Nutzerabhängig. =/ Dadurch wird es kaum möglich sein daran etwas zu ändern. Zu den Unterbrechungsopaks. Man könnte zumindest eine Priorität einbauen bzw. dem Gegner 5 Sekunden zur Reaktion geben, sodass die Opak quasi nicht "sofort" ausgelöst wird, sondern "unmittelbar". xD Ansonsten leben wir auch hier in einem falschen System in dem Unterbrechungsopaks nicht ihren Sinn erfüllen (können).




Zuletzt von DubberOne am 2018-05-24 08:39:17 bearbeitet
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Gepostet am 2018-05-24 12:17:37Alle Beiträge
19#
  • GrayVI Gepostet am 2018-05-24 08:43:22
  • wo bitte steht das die % der taktik felder auf die festen zahl geht und nicht auf den gesamt wert? jeder mit bissel verstand würde von "kompletten nin wert" ausgehen denn wieso sollte ich % und stufe getrennt cashen können wenn mir 25% zb ohne stufe nicht bringen würden laut deiner "logik"? daher ganz offensichtlich wird es auf den totalen nin wert errechnet

Okay. Ich hab mal auf einem Twink, der 0 Schriftsteine hat, die Amulettenstufe erhöht. Und siehe da ich bekomme 15% mehr Kritische Treffer. Nur leider sind 15% von 0 immer noch 0. Wie du siehst, kannst du Stufen getrennt cashen ohne, dass du überhaupt was davon hast. Nur so als Beispiel. Welcher Sinn dahinter besteht, musst du die Entwickler fragen.


Leider steht bei den Taktikfeldern und >deren< Fortschritt gar nichts dazu. Man findet schlicht überhaupt keine Erklärung. Jedoch sind es zwei Seiten ein und der selben Medaille. Der Sinn der Funktion wäre verfehlt, ginge es nur darum die entsprechenden Attribute des Taktikfelds zu erhöhen. Wozu dann zu jeder Taktik ein eigener Fortschritt? Man hätte stattdessen auch ein allgemeines Fortschrittsfeld machen können, der je nach Taktik die Attribute boostet, aber nein, die Fortschritte beziehen sich gerade auf das jeweilige Taktikfeld. Es gehört zur selben Funktion. Es braucht nicht viele Synapsen um zu erkennen, dass also der Fortschritt jeweils die Stufe zusätzlich boostet.


Natürlich ist es leicht zu denken Oh geil, boostet meinen ganzen Angriff. 20k Angriff, 25%, Nochmal 5k drauf. Ganz geil. Aber mal darüber nachzudenken, dass KEINE andere Kampfkraftfunktion auch nur ansatzweise so einen krassen Boost gibt, darauf kommt man wohl nicht, wah? Das da etwas gewaltig schief läuft, nein, warum sollte man soweit denken. Schließlich ist die Funktion da und Fehler werden nicht gemacht. Tut mir Leid. Wer so naiv war/ist zu denken, dass das so gewollt ist, der hat es leider nicht anders verdient.


Darüberhinaus hätte man spätestens ab dem Zeitpunkt merken müssen, dass da etwas nicht stimmen kann als China die Funktion abgeschafft hat. Ziemlich offensichtlicher Indikator, dass das was schief läuft, oder? Wer danach weiter rein gecasht hat, mein Beileid.^^




Zuletzt von DubberOne am 2018-05-24 12:19:33 bearbeitet
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Gepostet am 2018-05-24 22:28:15Alle Beiträge
31#

Der Admin ist in gar keiner Pflicht. Und wenn er von den Entwicklern etwas zu erfahren gedenkt, werden die fragen wieso DE immer noch, als einzige Version, diese beknackte Funktion hat.

Man erkennt immer deutlicher wieso es abgeschafft gehört. Unverhältnismäßig miese Rückerstattung wie beim Wegfall der Gildenbelohnungen und gut ist.




Zuletzt von DubberOne am 2018-05-24 22:33:24 bearbeitet
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Gepostet am 2018-05-27 15:01:38Alle Beiträge
50#
  • Fre3k Gepostet am 2018-05-26 11:58:05
  • Ich verstehe zwar die ganze Thematik, aber auch wiederum nicht.

    Den Taktikfelderbonus bekommt ja JEDER, und nicht nur die Casher. Also ist doch keiner im nachteil ? Bzw. hat keiner gegenüber einen anderen einen Unfairen Vorteil.

    Das ein Casher aus dem ganzen mehr nutzen hat, muss man glaub ich keinem erklären. Er hat mehr Speed,KK von allem einfach mehr.

    Das non-casher gegen Leute die cashen verlieren, und dadurch großer Frsut entsteht ist mir auch klar. Aber das ist immer so.
    Auch im RL. Kenne genug Leute die frustrated und/oder enidisch werden/sind wenn einer ne fettes Auto fährt oder nen großes haus hat. So ist das nunmal. Der Mensch an sich ist kein Gönner, sondern nen Neider :p


    Was ich pers. jedoch nicht verstehe ist, was es bringen soll, dass das ganze gefixxt wird ?
    Es machen dann nicht nur die Casher weniger Schaden, oder haben weniger Leben, sonder die NON-Casher natürlich auch.
    Sprich man ist wieder am gleichen Punkt, nur das der NonCasher jetzt statt 20k Leben 18k und der Casher statt 20k Dmg nur 18k Dmg macht ( Beispielwerte)

    Also was kommt im Endeffekt raus ? genau, es wird wieder nur rumgeheult, da wie es Aussieht nen großer Teil der Spieler hier nur die eine Seite der Münze sieht.

    So seh ich das nunmal. Ob es dem einen gefällt oder eben nicht. Es wird sich nichts dran ändern, dass Casher > Non-Casher ist. Und wenn dann rückt der Non-Casher der Differenz nur nen Millimeter entgegen, was aber kaum spürbar ist.


    Schönes Wochende euch allen :)
    Versucht konstruktiv auf meinen post einzugehen, ohne direkt zu haten oder sonst was.



Du hast offensichtich überhaupt nicht verstanden worum es geht.

Es geht darum mal wieder bisschen Taktik in das Spiel reinzubringen. Zurzeit geht es darum den Gegner am besten schon in der 1. Runde wegzuhauen, was an sich nicht möglich sein sollte, wenn es nicht den verbuggten Taktikfortschritt geben würde. Musst dir dazu ja nur mal Videos von China ansehen wie lange dort ein Kampf dauern kann, weil eben die Fortschritte nicht vorhanden sind und keiner einfach so mal 10k Angriff/Ninjutsu dazu bekommt.


Es ist auch einfach unverhältnismäßig im Vergleich zu allen anderen Kkerhöhungsfunktionen. Keine andere Funktion gibt einem einen so unverhältnismäßigen Bonus.


Letztlich geht es nicht darum den Grand Canyon zwischen Casher und Nichtcasher zu verringern, denn wie du richtig urteilst, hätte das sowieso wenig Auswirkungen, aber wie so oft geht es hier um die Details. Es wird immer Kämpfe geben, die ohne den Fortschritt, viel spannender gewesen wären. Wo die Entscheidung nach der 1. Runde eben nicht feststeht. Die machen den Unterschied.


Aber gut, wenn Casher sowieso immer gewinnen wozu dann überhaupt kämpfen? Lasst doch einfach den Geldbeutel den Kampf entscheiden. Wer mehr als 1k Euro ausgegeben hat, gewinnt immer gegen wen der unter 1k ausgegeben hat, wer mehr als 5k ausgegeben hat, gewinnt immer gegen den der unter 5k ausgegeben hat und so weiter. Denn genau das les ich aus deinem Post heraus. Wenn es also sowieso keinen Unterschied macht, wozu sich also noch mit den Kämpfen rumärgern? Denn Casher>Noncasher. Vergessen wir die Kämpfe in denen man mal jemanden mit 10-20k KK Unterschied besiegt hat. Ohne Fortschritt ginge vielleicht sogar noch mehr, aber ja, der Mensch ist kein Gönner, sonst wären wesentlich mehr für ein faires System statt sich auf den Früchten einer unfairen Funktion auszuruhen.


Apropo du sagst ja jeder hat die Möglichkeit. Da muss ich dir widersprechen. Viele, gerade die älteren Server haben Monate bzw. gar Jahre der Gildenbelohnungen Vorsprung. Das summiert sich erheblich.




Zuletzt von DubberOne am 2018-05-27 15:11:08 bearbeitet
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Gepostet am 2018-05-27 21:10:56Alle Beiträge
54#
  • Fre3k Gepostet am 2018-05-27 16:39:23
  • Warum entfernt man nicht gleich alles was KK bringt ?
    Durchbruchskugel zB ? Oder wie wäre es mit den veredlungen oder verfeinerungen. Ist doch extrem unfair, dass da nen Spieler 2k€ steckt und dann mehr KK hat deswegen und mich dann onehit hat.

    Ich höre ständig mimimimi, weil andere mehr KK haben.

Wow. Guter Aufhänger. Vergessen wir jegliche Argumente dazu. Du hast oder willst es offensichtlich nicht verstehen, aber gut, was will man auch jemandem erklären, der der Meinung ist er/sie/es dürfte/sollte/müsste alles onehitten, weil er mehr ausgegeben hat als der Gegner.


@Madara +1. Hoffentlich raffen es jetzt auch andere. Und danke. Offensichtlich bin ich doch nicht der einzige, der logisch angenommen hat, dass sie auf die Taktikfelder gerechnet werden. Wäre auch im Vergleich zu allen anderen Kampfkrafterhöhungsfunktionen verhältnismäßig oder hat jemand bei irgendeiner anderen Funktion mal plötzlich 2k von irgendwas mehr bekommen.


Aber wie Freak richtig gesagt hat, der Mensch ist kein Gönner, also werden sich die meisten auch auf den Früchten dieser unfairen Funktion ausruhen. Das Erwachen kommt dann erst, wenn die Funktion wegfällt. Das Geschrei wird groß sein, aber die Warnschilder waren bzw. sind überall zu sehen gewesen.




Zuletzt von DubberOne am 2018-05-27 21:17:24 bearbeitet
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Gepostet am 2018-05-28 12:07:09Alle Beiträge
58#

Abschaffen wäre auch ultima ratio. Soweit muss man tatsächlich nicht gehen.


Aber was heißt fixen? Das die richtigen %te auf den Gesamtwert gerechnet werden? 10% von 10k Atk? Wie gesagt so wie leider viele den Taktikfortschritt verstehen, ist er schlicht unverhältnismäßig im Vergleich zu allen anderen Funktionen, die die Kampfrakft erhöhen. Aber ich lass mich da gern vom Gegenteil überzeugen. Nennt mir eine Funktion, die so hohe Erhöhungen gibt um eure Herangehensweise zu rechtfertigen.


Für mich bedeutet fixen, dass der Fortschritt auf das Taktikfeld gerechnet wird. Im Vergleich mit anderen Funktionen wäre das verhältnismäßig. Dann könnt ihr eure Fortschritte auch gern behalten. Wär wirklich dachte, dass es auf den Gesamtwert gerechnet wird, war in meinen Augen naiv und hat nicht über den Tellerrand hinausgeschaut. Erklärung siehe Absatz 2.




Zuletzt von DubberOne am 2018-05-28 12:07:22 bearbeitet
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Gepostet am 2018-05-28 19:42:45Alle Beiträge
60#
  • BurningFalcon Gepostet am 2018-05-28 16:11:42
  • Um deine Frage mit den 2k zu beantworten, ich glaub mein Robensprung auf die vorletzte Stufe hat um die 2k gebraucht, und der letzte Sprung wird vermutlich nochmal mehr sein.

    Was die % beim Taktikfortschritt angeht, man kann es tatsächlich so oder so sehen. Entweder % auf die Werte des Taktikfelds, oder auf die Basiswerte des Ninja. Bei dem Preis macht natürlich letzteres Sinn, da das eher mit der Robe gleichkommt. Allerdings sollte es 1. genau definiert sein, und 2. sollten die Werte korrekt berechnet werden, was ja offensichtlich nicht der Fall ist.

    Wie sieht es denn generell aus? Gibt es nicht lauter Bonus-Sachen die "Basis-Werte" erhöhen? Sind da auch bereits erhöhte Werte inkludiert? Wenn ja, in welcher Reihenfolge?

    Sollten die % des Taktikfortschritt nun die Tatikwerte erhöhen, Basis-Werte des Ninja, Bonus-Werte (Ausrüstung etc), oder die Summe von allem?
    Ich denke, dass ist die grundlegende Frage die mal von oberster Stelle beantwortet werden müsste, und dann kann man sich Gedanken darüber machen, was falsch läuft und wie man es korrigieren/verbessern kann.

Prinzipiell geb ich dir Recht. Man kann es so oder so sehen, aber man muss den Fortschritt immer in Verbindung mit den Gildenbelohnungen betrachten, die halt doch einiges ausgemacht haben und dann relativiert sich das wieder. Das man sie jetzt natürlich nur noch kaufen kann und ab und an in Events bzw. der Monatsaktion erhält, ist natürlich scheiße. Mittlerweile glaub ich, dass man sie eig. damals mit 8.0, als die Gildenbelohnungen entfernt wurden, auch entfernen wollte, vom Patch her, aber wohl aus Angst vor dem Shitstorm es unterlies. Nur hätte man dann auch die Gildenbelohnungen behalten müssen. Nur so ein Gedanke.^^


Aber vergleichbar ist es allemal. Nur bist du bei Stufe 8 Kampfrobe, der einen fixen Bonus gibt im Vergleich zu Stufe "2" Taktikfortschritt, der linear mit steigenden Werten steigt, bis es schließlich ad absurdum grenzt.


Zum Schluss kann ich mich dir nur anschließen. Wir brauchen wesentlich mehr Informationen oder am besten gleich eine Klarstellung wie der Taktikfortschritt funktionert und wie es mit ihm weiterläuft. Soll man jetzt ein Ticket schreiben und auf Antwort hoffen oder kann sich da auch ein Mod (mit-)bemühen mehr Infos zu bekommen?




Zuletzt von DubberOne am 2018-05-28 19:49:17 bearbeitet
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Gepostet am 2018-05-28 21:44:37Alle Beiträge
63#
  • Zerberster Gepostet am 2018-05-28 19:45:50
  • oasisgames muss überhaupt nichts behalten (bezieht sich jetzt auf die Gildenbelohnungen die du da erwähnt hast).
    Wenn sie Geld machen wollen und das mit China abgeklärt ist dann dürfen sie die Sachen umstellen und verändern wie sie wollen.
    Solange es genug Pfeifen gibt die ordentlich Geld dafür reinbuttern (was ja offenbar der Fall ist, sonst hätten sie schon längst wieder was verändert) wird sich daran auch nichts verändern. Aber das wird mittlerweile seit knapp über einem Jahr gepredigt und verändern wird sich ja doch nie etwas. ^^
    Hier sabbeln alle rum wie blöd und scheiße doch alles ist aber letztendlich sind das die ersten die das meiste Geld ins Spiel stecken.
    Einfach mal nichts begriffen die Leute. Aber dann Weinen wie kleine Mädchen die ihre Periode das erste Mal bekommen. Muss man nicht verstehen.

    Edit: Informationen dazu wie das genau mit den Taktikfeldern funktioniert wird es keine geben.
    Ich erinnere mich, dass es auch hier schon mehrmals Diskussionsversuche gab und es rein von offizieller Seite nie eine wirkliche Stellungnahme gegeben hat.
    Kannst also lange auf eine Antwort warten, auch beim Support.

Ich geb schon seit 2 Monaten kein Geld mehr für das Spiel aus. Das einzige wofür ich was ausgegeben hab, war die Monatskarte, aber nicht mal die 5,50 Euro ist mir das Spiel noch wert. Aus den von dir und Rentaru genannten Gründen.

Es zählt nur Gewinn maximieren und solange das funktioniert ist alles andere Egal. Das sie damit ein gutes Spiel zerstören, juckt da keinen.

Die die Geld reinbuttern, halten sich hier sowieso schön raus. Warum sollten sie sich auch ins eigene Fleisch beißen? Kann ich verstehen. Frei nach dem Motto "America first".


Wie gesagt, falls die Funktion mal entfernt/geändert wird oder gar das Spiel mangels ausreichend Spieler abgeschalten wird, schnapp ich mir Popcorn, eine Cola und lach mich über all die weinenden Mädchen schlapp, die über den Verlust ihres Spiels rumjammern als hätten sie ihre 1. Periode bekommen. ;)





Zuletzt von DubberOne am 2018-05-28 21:47:07 bearbeitet
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Gepostet am 2018-05-29 07:04:03Alle Beiträge
65#
  • Oberwaldeboy Gepostet am 2018-05-29 00:37:00
  • ich finde ja interesant wie alle sagen oh nein taktik 25% (maximal bzw halt mehr who cares immernoch unter 40% is mein punkt ... extra für die klugscheiser ! )auf die dmg werte fuck das ist zuviel KK und dann sagt jeder ja okay bariere = 40% auf alles nochmal drauf ist legit daumen hoch bringt ja keine KK also alles gut


    daher hier meine lösung: taktik zu einer pasive des mains ändern und die KK geht weg = alle glücklich kappa


    btw grade taktik von 8 auf 9 erhöht gab 1.5K KK :) hab 1 ninja auf leben und 3 auf nin stehn also wenn angrif gewesen wäre wäre noch mehr KK xD laune von 2 ninjjas low und 1 auf HP ist auf nin gelaunt

Noch so ein Genie, der keine Ahnung hat worum es hier eig. geht.

Da der Taktikfortschritt *2 genommen wird, sind 25% eig. 50% auf die Gesamtwerte und damit mehr als die 40% einer Barriere, die auch nicht ewig hält und auch von verschiedenen Ninjas entfernt werden kann. Aber falsch du einen Geheimtipp hast, wie ich das Taktikfeld des Gegners entfernen kann, nur zu, ich bin da ganz Ohr.


Psst, falls du nicht aufgepasst hast. Hier die einzig vernünftige Denkweise. Taktikfortschritt auf das jeweilige Taktikfeld rechnen und gut ist. Das ist die einzig vernünftige Auslegung unter allen möglichen, wenn man nicht gerade ein naives verblendetes Mädchen auf der 1. Periode ist, um mal beim Thema zu bleiben. :D


Du hast den Taktikfortschritt von 8 auf 9 erhöht? Entweder spielst du seit der Beta und hast von den üppigen Gildenbelohnungen profitiert oder zu viel Geld in ein verlorenes Spiel investiert. Falls du das Taktikfeld meinst, good job, hast nicht begriffen worum es hier geht.

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