Selbst bei einer Wahrscheinlichkeit von 0,01% müsste sie irgendwer auf einem der Server ziehen. Sicher reizen die meisten nicht die max. Chance aus, aber gerechnet auf den Server ist das wohl anzunehmen. Das heißt 20k tägl. an 7 Tagen und keine Tsunade? Wie gesagt ist das unwahrscheinlich und statisches betrachtet ist die Chance 0% und damit sehr wohl ein Betrug.

Oasis kann ja gerne die Chancen für Tsunade offenlegen, was sie nicht tun werden, weil es sie schlicht nicht interessiert. (und eine echte chance auf nicht besteht). Mir persönlich würde ja eine vage Angabe wie beim Lotto spielen reichen. Chance von 1:1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000. Dann wüsste ich als Spieler die Chance ist statistisch gesehen 0% und würde mich daran nur beteiligen, wenn ich entweder Magas/Siegelschriften brauche oder bereits für Obito gesammelt habe und mir die letzten 20 oder so Frags fehlen.

Man kann das hier einfach nicht rechtfertigen. Aber gut nehmen wir doch einfach mal an eine Chance von 0,01% besteht wirklich und die ganze Spielergemeinde hatte einfach Pech. Dann frage ich einfach wieder die Moderatoren und Kordis. Findet ihr das okay? Fragt ihr die Admins wieso die Chance so minimal ist? Wie kommt euer Gewissen damit klar, dass ihr so eine Herangehensweise supportet? Oder schaut ihr schlicht weg und sagt Selbstschuld wer da mitmacht?

Ich hab mich an diesem Betrug nicht beteiligt, weil ich schon bei Hiruzen auf die Schnauze gefallen bin, aber dort wenigstens tägl. einer ihn gezogen hat, also bestand eine minimale Chance. Aber die Chancenverteilung jetzt ist einfach absurd. xD

Natürlich ist Tsunade ein starker Ninja, keine Frage, vorallem in einem Heilteam mit Wassermain/S. Sakura und so weiter oder allgemein für ihren starken Heal. Ändert aber nichts an den oben genannten Fakten. Es erwartet auch keiner sie mit 2-5k Cps zu ziehen oder gar 10k, aber 100k+, wenn man das auf den Server rechnet und keine Tsunade? Sorry, aber das darf nicht sein und darf auch nicht supportet werden. Zumal hier sicher Kinder mitspielen, die ihre Cps dafür verballern, weil sie noch naiv sind und glauben, da besteht eine Chance, die statitisch so minmal ist, dass sie in keiner Statistik auftauchen würde, damit also quasi nicht existiert.

Auf Server 13 hat sie wohl angeblich einer gezogen aber ich habe keinen Beweisscreenshot dazu, nur die Aussage eines Spieler dazu auf diesem Server.

Wenn die Chance bei 0.01% lege, hätte sie irgendwer gezogen...

Man weiß bereits, dass Oasis solche Events mit 0% auf ein Ninja rausbringt, hat uns der nette Hacker von nebenan doch gezeigt. Also Antwort von Oasis DE kam lediglich, dass sie mit den Dingen in Brasilien nichts zu tuen hätten und bla bla bla und das wiederum jedesmal, wenn was aufgezeigt wurde. *hust* die Mods verdienen hier auch nichts so gut wie die in US *hust* .

Es ist nahe liegender, dass man Tsunade gar nicht ziehen kann als zu behaupten, dass in den 200+ Servern keiner Tsunade bekommen hat und alle nur unlucky waren.

Wenn die Chance 0% wäre, worüber wird denn dann genau schwadroniert? Dann soll doch einfach niemand ziehen. Ich sammel keinen Monat rund 6000 CP an um auf gut Glück irgendetwas richtig Krasses zu bekommen.

Man sollte sich Ziele setzen und darauf sparen, statt sinnlos sein Kapital zu verschwenden.

Und wenn sich schon die ersten beschweren, weil sie einfach sinnlos ihr Kapital verschwendet haben, warum zieht man dann nach?

Tsunade ist und bleibt ein Ninja orangener Qualität und kostet demnach auch den ein oder anderen Obolus. Wer das nicht gewollt ist aufzubringen, der kann sich nachher nicht beschweren.

Und eine 0% Chance ist in Deutschland untersagt und ich denke, dass auch die Admins nichts tun um Oasis in Verruf zu bringen, denn Arbeiter sind ersetzbar zumal die Folgen für die Admins zu verheerend wäre, die dann von Oasis verklagt werden auf Schadensersatz.

Genau, weil dieses Spiel ja nur Leute spielen die über 20 Jahre alt sind und alles verstehen und reflektivert an Dinge herangehen. Dass hier auch Kinder und Jugendliche ihre Zeit reinstecken, die eventuell nicht so viel Verständnis haben wie du, dass scheinst du völlig aus den Augen zu verlieren, oder? Die wissen es eben NICHT. Die denken wirklich es gibt eine REELLE chance Tsunade zu ziehen. Und gegenüber denen ist das Betrug.

Aber gut, wenn du das verstehst und das Betrügergespann um Oasis, Admins, Mods und Kordis in Schutz nimmst, dann soll es eben so sein. Du sagst es ja zutreffend, keiner von denen wird hier auch nur ein Wort zu verlieren, weil sie alle um ihre Jobs und Positionen bangen und dass sich hier auch noch keiner zu Wort gemeldet hat, untermauert den Betrug nur.

Ps.: Scheinbar scheinst du selber auch zu einem gewissen Grad schwer von Begriff zu sein. Es haben nun mehreren gesagt, dass keiner erwartet Tsunade unter 10k Cps zu ziehen, aber 100k? 100kk? Aber gut, irgendwie scheinst du das eh immer zu überlesen, so what.

Du verstehst das echt nicht, oder? Wenn Tsunade pro Zug eine Wahrscheinlichkeit von 0,01% besitzen würde, dann könnten 100 Spieler 10.000 Gold/CP verschwenden und sie müsste nicht einmal auftauchen. Die Anzahl der Züge des Servers sind völlig ohne Bedeutung. Und ungleich Siegeltruhen steigt vermutlich ihre Chance auch nicht, sondern bleibt so niedrig.

Bei Lotto hast auch nicht beim 10. Versuch eine erhöhte Chance auf den Sieg. Wirfst du denen nun auch Betrug vor?

Was die Offenlegung der Wahrscheinlichkeiten angeht: das wird in Deutschland noch kommen, da die Spielsucht auch hier extrem zugenommen hat und man anders nicht herr wird.

beim lotto ist aber ne chance da ist der punkt :) und wenn die sagen chance ist bei 0.01 ist halt ne lüge weil die chance ist das was die statistik sagt und die sagt aktuell null was du als null ja eigentlich verstehn müsstest...

langsam neigt sich die aktion zum ende hin, hat wirklich niemand die alte dame bekommen??

Ich denke schon, dass sie insgesamt betrachtet das ein oder andere Mal gezogen wurde.
Nicht jeder liest hier im Forum mit bzw. nutzt es, von daher gibts da durchaus die Möglichkeit, dass sich die Spieler, die sie eventuell bekommen haben nur nicht melden können/wollen.

Nennt sich wohl Schrödingers Katze. Das Event kann also gleichzeitig rigged sein oder einfach nur eine abartig krasse Rate haben.

Da die Events vorbei sind und sich hier sowieso keiner meldet, was in meinen Augen einem Schuldbekenntnis gleicht, hat sich die Sache für mich erledigt.

@Camuy. Du hast Wahrscheinlichkeitenrechnung nicht ganz verstanden, oder? Wenn es eine gewisse Wahrscheinlichkeit gibt, dann wird sie bei genug Widerholungen auch auftauchen, selbst, wenn die Chance noch so minimal ist. Statistisch betrachtet. Bei einer Million Umdrehungen, muss das Ergebnis einmal auftauchen. Oder für ganz Schlaue.

Wenn du eine Münze 2x wirfst, dann kann es immer noch zu 100% nur Zahl ergeben. Wenn du sie aber 100x wirfst, findet es sich bei 50% ein. Übertragen auf unser Event sind 0,01% ungefähr. 10.000 Umdrehungen. Selbst wenn bei 10.000 Umdrehungen Tsunade nicht kommt, kann man nicht sagen, dass sie nicht möglich ist, aber wenn es 100.000 oder gar noch mehr sind, muss sie mindestens 1x auftauchen, sonst sprechen wir von einer chance jenseits der 0,01% oder eben Unmöglichkeit.

Ich hab Das Event nicht mit Lotto verglichen. Ich hab lediglich gesagt, dass mir eine Wahrscheinlichkeitsprognose wie beim Lotto lieb gewesen wäre. Eben 1:100 oder 1:100.000. Aber da du nicht mal das zu verstehen scheinst, what ever. Lotto ist komplett random, hier MUSS eine fixe Chance bestehen, daher würde ich die beiden gar nicht vergleichen, lol.

Aber gut. Das nur nochmal als Nachtrag, bye.

Wenn wir von Nullen reden: hab ich die Null gewählt oder warum meldest gerade du dich?

Hä?? ich bin davon ausgegangen das die Tsunade dort nur eine Grafik ist, lol

Ich finds eher schlimm, dass jeder beim letzten Mal die Tsunade hinterhergeschmissen bekommen hat. Die hat doch inzwischen eh fast jeder. Lieber niedrige Droprate als ne hohe, auch wenn ich es schon krass finde, dass ich sogar bei uns auf S1 keine einzige Tsunade gesehen habe.

Du kannst das Rad auch eine Millionen Mal drehen und der Jackpot (Tsunade) kommt nicht. Wenn jeder Zug einen Wert von 0.01% hat, dann wird das Rad öfter bei einem Wert landen, der viel höher ist, wie drei Sterne. Nur weil es statistisch gesehen auftauchen müsste, muss es das nicht tun.

Ich könnte bei FF XV 100 Mal den Angelus Mech bezwingen und würde trotzdem keinen V2 Anzug bekommen, weil gegenüber 1% die 99% für den einfachen Magitek Anzug mehr wiegen. Auch wenn ich statistisch gesehen bei 100 Kämpfen einmal den Anzug erhalten müsste.

Jetzt haben wir aber eine Wahrscheinlichkeit jenseits der 1% gehabt und wie wahrscheinlich ist es Tsunade bei (nochmal FALLS) 0,01% zu ziehen? Und der Zerberster sagte es auch: wer sagt, dass sie nirgends gezogen wurde? Hier diskutieren eine Handvoll Leute, ich denke jedoch, dass weit mehr als 1000 Spieler Naruto spielen und nicht jeder ist hier aktiv im Forum. Ich hörte zwar, dass jemand 40.000 investiert hat und Tsunade nicht zog, aber wie schon erwähnt: Tsunade ist ein Jackpot. Zwar ein teurer, aber im Vergleich zu bislang allen anderen Ninjas von höchster Wertigkeit.

PS: du könntest natürlich die Offenlegung der Wahrscheinlichkeit durch einen Staatsanwalt erzwingen wegen des Verdachts auf Betrug. Sollte dieser aber feststellen, dass im Code eine mögliche Ziehung enthalten ist (vielleicht 0,005%), was glaubst du was dann folgen würde? Du betreibst ja offensichtlich eine Imageschädigung, denn du belegst hier nichts. Statistik ist kein Beweis. Wenn du also denkst, du wirst betrogen, dann klage doch an und rede nicht so viel.

habe noch ein beispiel für dich: alle personen bis auf eine im forum sagen eine sache die eine person sagt was anderes. muss man mehr sagen?

hällst du es für wahrscheinlicher das wir alle unfähig sind zu rechnen oder du einfach falsch liegst?

Lieber Camuy, ich hab dir doch ein einfaches Beispiel genannt. Die Chance Kopf oder Zahl zu werfen ist 50%, das heißt aber nicht, dass sich bei jedem Wurf Kopf oder Zahl abwechseln. Man kann 2x werfen und trotzdem zu 100% Zahl heraus bekommen. Wenn also bei der Rüstung die Wahrscheinlich 1% beträgt und du ihn 100x besiegst, musst du ihn nicht zwangsläufig bekommen, weil die Chance eben 1:100 ist. So wie du bei zwei Münzwürfen nicht Kopf und Zahl bekommst, obwohl die Chance 1:2 ist.

Jetzt kommt der clue! WENN du aber 100 oder 1000 Münzwürfe machst, nähert sich die Wahrscheinlich immer näher der 50%. Heißt für dein Beispiel, dass du 1.000x den Mech besiegen musst, damit du einen statisch relevanten Versuch hast, denn wenn er dann 7-10x droppt, kannst du sagen, ja die Wahrscheinlichkeit nähert sich der 1% an und würde bei 1.000.000 Versuchen auch sicher fast, an die 1:100 die Rüstung zu bekommen, herangehen. Wenn wir diese Überlegung auf unser Event projezieren und eine Wahrscheinlichkeit von 0,01% annehmen, also 1:10.000, müsste man wahrscheinlich 1.000.000x ziehen, wobei Tsunade ~10x gezogen werden müsste, um einen statisch relevanten Versuch zu haben.

Hab ja gesagt, wir haben einen Fall von Schrödingers Katze. Keiner kann bezeugen, dass Tsunade gezogen wurde, aber eben auch nicht das Gegenteil. Entweder ist das Event rigged oder einzelne ahnungslose hatten Glück. Wir werden es nie erfahren, aber der Unmut und das Misstrauen bleiben.

Ich betreibe keinen Imageschaden, der liegt bereits durch die Brasil Papers auf der Hand, und bevor ich zum Staatsanwalt gehe, würde ich Oasis selber anschreiben bzw. halt hier im Forum um Klärung bitten. So fängt man doch an, oder? Von unten nach oben, right? Ich kann natürlich gleich die Chefetage per Staatsanwalt ansprechen.

Ich habe dafür aber keinen Grund, weil ich beim Event nicht mitgemacht habe. Ich finde es menschlich nur eine Frechheit. Über Leute die das auch noch verteidigen schweige ich lieber an dieser Stelle.

Der Punkt auf den Camuy wahrscheinlich hinaus will, ist, dass wenn Tsunade mit einer Wahrscheinlichkeit von 0,01 % droppt, das die Wahrscheinlichkeit, dass Tsunade gezogen wird nie ganz 1 erreicht, sondern sich nur immer weiter annähert. Schließlich ergibt sich die Wahrscheinlichkeit Tsunade bei x Zügen mindestens einmal zu ziehen ja aus

P(x>=1) = 1 - (0,9999)^x

Der zweite Term wird zwar für große Werte von x sehr (im Prinzip vernachlässigbar) klein, aber er wird eben nie exakt 0, so dass es auch bei extrem vielen Zügen nicht sicher ist, dass Tsunade mindestens einmal gezogen wird.

Dein Beispiel ist alles andere als Passend.

Bei einer Münze hast du von Anfang an eine Chance von 50% eine Seite zu bekommen.
Die Chance Zahl zu bekommen ist also 1:1. IMMER

Bei Glücksdaten sieht das eher so aus. 0-1 mit x-Kommastellen, oder einfacher, 0-999999999999.
Um Tsunade zu bekommen, muss man die Zahl 458234 bekommen.
Der Wert wird jedes mal neu berechnet. Das ist also eine Wahrscheinlichkeit 1 aus x ohne(?) zurücklegen.
Beim Lotto hast du genauso eine fixe Chance, es gibt tausende Lottospieler (Euromillion wäre vlt sogar ein noch besseres Beispiel), und wie oft kommt es vor dass es keinen Gewinner gibt? Genau, sehr oft.
Wahrscheinlickeit hin oder her, Wahrscheinlichkeit gibt dir nur einen Wert, wie hoch die Chance ist etwas zu bekommen, aber es gibt dir keine Garantie, und das scheinen hier viele nicht zu verstehen.


Als Test geht mal in Excel oder OpenOffice-Calc und verwendet dort die Random bzw Zufalls-Funktion und testet es selber aus.

http://www.brefeld.homepage.t-online.de/stochastik-formeln.html

Rechnet selber, wozu gibt es die Stochastik formeln

Ich fang mal an, habe ca. 980 Coupons drin und 7 Free Draws.

Das ist schön, aber aus meiner Sicht bring einem das nichts.
1. Müsste man wissen welche Variante verwendet wird um den Gewinn zu berechnen, ist es ein Random von x-z und man braucht den Wert y, oder ist es ein Wertbereich, oder hat man sich was ganz anderes überlegt?

2. Es ist egal wie die Formel aussieht, wir wissen nicht wie oft Tsunade erhalten wurde, wir wissen nicht wieviele Spieler wieviel reingesteckt haben/wie oft gedreht haben. Wenn man nur Variablen aber keine tatsächlichen Werte hat, kann man sich nichts ausrechnen.