also ich denk das pain,itachi,obito und kakuzu auf kage lvl sind

und kisame ,sasori fast auf kage lvl (starke jonin auf jeden fall)

zu jiraiya er hätte fliehen können nachdem er 3 pains besiegt hätte wäre aber m.m.n nicht weit gekommen

da stimme ich dir zu ich glaube auch das gaara wenn er jetz mit taktik vorgeht deidara besiegen kann ,aber auf der andern seite ist man ja als kage bzw.kazekage verpflichtet das dorf und die leute zu beschützen , wäre es nicht so hätte er ihn besiegt .

ich glaub außer itachi ist auch pain auf kage lvl

und obito und kakuzu haben das potenzial auf kage zu kommen sind aber m.m.n fast auf kage

wenn man die fähigkeiten und erfahrung sieht was kakazu hatte (hat sich ja auch mit den 1.Hokage angelegt und verloren )

ich sehe kakuzu aufgrund seiner fähigkeiten und 5 leben und erfahrung auf kage lvl

itachi ,aufgrund seiner intiligenz ,fähigkeiten

obito - auch das gleiche wie itachi außer das mit der intiligenz vlt nur knapp drunter

pain oder nagato -aufgrund seiner fähigkeiten und stärke

der rest auf jonin und hidan als schwächsten (auch schwächer als kakashi oder yamato im 1v1 im ernstfall

zum kamp hidan vs asuma ,wäre kakazu nicht hätte asuma ganz knapp gewonnen

1. Gaara war genauso wenig darauf vorbereitet. Wäre er es gewesen, hätte er Suna evakuiert und Deidara sofort unter einem Meer aus Sand zerquetscht.

2. Was bringt bitte C4, wenn Gaara alle Minerale im Boden als Schwert und Schild hat?

3. Und noch einmal, Gaara konnte nicht alles geben, weil er damit beschäftigt war die Menschen in Suna vor Deidara Bomben zu schützen. Hätte er sie opfern sollen, damit man sieht, was Gaara für ein Biest ist?

PS: von wegen Deidara selbst sagte dies und das: weil wir auch alle nicht wissen, dass Deidara sich gern selbst überschätzt. Er dachte auch, er könnte Itachi besiegen.

Ja, ich orientiere mich an den Werten der Databooks. Die Parameter basieren auf alle Kämpfe eines bestimmten Abschnitts von Naruto/Naruto Shippuden die ausgetragen wurden. Ich schaue mir die Daten von sämtlichen Kage an die bisher veröffentlicht wurden, die von der Zeit beginnend beim Kampf gegen Sasori und Deidara, bis zur Gründung von Team Taka durch Sasuke entstanden sind. Hier die drei offiziellen Daten folgender Kage die veröffentlicht wurden:

-Gaara mit einer Gesamtwertung von 29, bestehend aus:

5 Punkte Ninjutsu,

2 Punkte Taijutsu,

3.5 Punkte Genjutsu,

4 Punkte Intelligenz,

2.5 Punkte Kraft,

3 Punkte Geschwindigkeit,

5 Punkte Chakra und

4 Punkte Fingerzeichen.

-Hiruzen mit einer Gesamtwertung von 34, bestehend aus:

5 Punkte Ninjutsu,

5 Punkte Taijutsu,

5 Punkte Genjutsu,

5 Punkte Intelligenz,

3 Punkte Kraft,

3 Punkte Geschwindigkeit,

3 Punkte Chakra und

5 Punkte Fingerzeichen.

-Tsunade mit einer Gesamtwertung von 35, bestehend aus:

5 Punkte Ninjutsu,

5 Punkte Taijutsu,

3.5 Punkte Genjutsu,

5 Punkte Intelligenz,

5 Punkte Kraft,

3.5 Punkte Geschwindigkeit,

4 Punkte Chakra und

4 Punkte Fingerzeichen.

Dadurch das Gaara eine Punktzahl von 29 Punkten hat, könnte man davon ausgehen, dass jeder Ninja ab 29 Punkten Hokage Niveau erreichen kann. Ich würde jedoch die „Unterkategorie“ , dazu später mehr, mit einbeziehen. Für Gaara, Hiruzen und Tsunade gibt es keine offiziellen Daten zu der „Unterkategorie“, können aber gut spekuliert werden.

Auf den ersten Blick haben Kurenai Yuhi und Shizune 29.5 Punkte und sind somit einen halben Punkt besser als Gaara xD. Nagut von den 2 Kämpfen die sie bisher bestritten haben kann man so kein Urteil bilden.

Ob zu den 8 Parametern die Kampf-Erfahrungen durch abgeschlossene D,C,B,A und S Missionen in allen Parametern mitberücksichtigt wurden ist möglich aber nicht eindeutig bestätigt.

Zum Vergleich noch je ein paar Gegenüberstellungen:

Guy mit einer Gesamtwertung von 32.5, bestehend aus:

4 Punkte Ninjutsu,

5 Punkte Taijutsu,

3 Punkte Genjutsu,

3 Punkte Intelligenz,

5 Punkte Kraft,

5 Punkte Geschwindigkeit,

5 Punkte Chakra und

2.5 Punkte Fingerzeichen.

Kisame mit einer Gesamtwertung von 32.5, bestehend aus:

4.5 Punkte Ninjutsu,

4.5 Punkte Taijutsu,

2.5 Punkte Genjutsu,

3.5 Punkte Intelligenz,

5 Punkte Kraft,

4 Punkte Geschwindigkeit,

5 Punkte Chakra und

3.5 Punkte Fingerzeichen.

Von der Gesamtpunktzahl sind beide ebenbürtig. Wenn die Unterkategorie die sich „Potenziellen Fähigkeiten“ nennt berücksichtigt wird und die besagt das unbekannte Fähigkeiten, damit gemeint ist z.b. das Kekkei Genkei, dann würde Guy mit der Technik der „8 inneren Toren“ 4 und 5 Punkte erhalten{1}, weil Hirudora vermutlich eine A-Rang Technik ist und Yagai eine S Rang Technik und die Technik auch kein großer Ninjakreis beherrscht. Kisame ist nicht in der Lage gewesen mit Samehada zu fusionieren und dadurch auch nicht Suirō Same Odori no Jutsu anzuwenden, die eine S-Rang Technik ist, wodurch seine Verschmelzung mit Haifischhaut wegfällt. Stattdessen nutzte er Suiton: Daikōdan no Jutsu das eine A-Rang Technik ist und auch nicht viele verwenden wodurch beide wieder die gleiche Punktzahl erhalten. Suiton: Daikōdan no Jutsu ist in erster Linie eine reine Nin-Jutsu Technik und Kisame hat einen Ninjutsu-Wert von 4.5. Guys Hirudora ist in erster Linie ein reiner Tai-Jutsu Angriff und dieser hat einen Tai-Jutsu-Wert von 5. Somit besiegt Guy, Kisame um 0,5 Punkte. Auch könnte man die Punkte „Kraft“ und „Geschwindigkeit“ mit einbeziehen ist an dieser Stelle aber nicht nötig.

{1}Die erdachte und nicht offizielle Verteilung würde so aussehen, je nach Rang erhöhte Punktzahl von 1 bis max. 5.:

E- Rang wäre Grundlagen wie „Henge no Jutsu“ und haben keinen Rang

D Rang Techniken haben 1 Punkt,

C haben 2 Punkte,

B = 3 Punkte,

A = 4 Punkte,

S = 5 Punkte.

Hidan mit einer Gesamtwertung von 31.5, bestehend aus:

5 Punkte Ninjutsu,

4,5 Punkte Taijutsu,

3 Punkte Genjutsu,

3 Punkte Intelligenz,

4 Punkte Kraft,

3.5 Punkte Geschwindigkeit,

5 Punkte Chakra und

3.5 Punkte Fingerzeichen.

Asuma Sarutobi mit einer Gesamtwertung von 32.5, bestehend aus:

4.5 Punkte Ninjutsu,

4,5 Punkte Taijutsu,

3.5 Punkte Genjutsu,

4.5 Punkte Intelligenz,

4 Punkte Kraft,

4.5 Punkte Geschwindigkeit,

3.5 Punkte Chakra und

3.5 Punkte Fingerzeichen.

Nach den Parametern ist Asuma um einen Punkt vorne und dürfte den Kampf unter normalen Umständen gewinnen. Der Ausgang ist uns bekannt. Die Unterkategorie kann man auch hier wieder zurate ziehen der „Potenziellen Fähigkeiten“. Diesmal der „Glück“-Faktor. Auch hier kann dieser von 1 bis 5 Punkten varrieren. Da auch hier keine offizielle Angaben für jeden Charakter aufgeschrieben sind, darunter auch Hidan und Asuma, kann auch hier spekuliert werden wie hoch Hidans Glücksfaktor ist.

Im Kampf gegen Asuma ist es Hidan gelungen durch einen Glücks-Treffer ihn an der Wange zu verletzten. Dadurch das Asuma Katon: Haisekishō nutzte um sich letztendlich selbst zu verletzen und nahezu kampfunfähig wurde, würde ich Hidans Glücksfaktor einen Glückswert auf 2 Punkten schätzen, da er Glück hatte zu treffen und Asuma durch seine eigene Technik selbst großen Schaden zufügte. Bei Kakashi hatte er nicht so viel Glück und beim Kampf gegen Shikamaru auch nicht wodurch er früher oder später starb. Zum Vergleich von Naruto Classics ersten Folge bis Orochimarus Angriff auf seinem Sensei beträgt der Glücksfaktor von Chōji Akimichi 4 von 5 Sterne. Zabuzas und Hakus Glückswert sind beide bei je 1 Punkt. Alle 3 haben gemeinsam das sie gestorben sind. Anders bei Hidan jedoch der für einige Zeit noch weiter gelebt hat und mit einer äußerst minimalen Wahrscheinlichkeit, dass ihn jemand ausgebuddelt und zusammengeflickt hat, wodurch die 2 Punkte gut getroffen sein könnten. Somit wäre Hidans Gesamtpunktzahl bei 33.5 Punkten. Asuma hat an sich einen Treffer landen können, eine abgeschwächte Version von Raigō: Senjusatsu, die Asuma auch zugab.

Zum Videolink: Mir scheint das Naruto es eher als Scherz meint. Es würde für mich auch nicht der Logik entsprechen Hokage und gleichzeitig Ge-Nin zu sein.

Zu 1. Wenn eine Person mit bösen Absichten einen Plan verfolgt, dann kündigt er es nicht fristgerecht eine Woche an und der Kage liest es am nächsten morgen in der Zeitung und plant schon mal im voraus die genaue Situation.

Gaara war schon ein wenig darauf vorbereitet gewesen aufgrund der verstärkten Wachposten. Des weiteren brauchte Gaara keine große Vorbereitung. Er benötigt lediglich seinen Kürbis mit Sand und seine geerbte Fähigkeit Sand zu kontrollieren und seine Umwelt so zu Formen, dass sie zu seinem Sand werden, besitzt er schon. Gaara hatte Heimvorteil und er hat auch den Sand von Sunagakure genutzt. Das Problem war jedoch, das Deidara in der Luft gekämpft hat und nicht am Boden wodurch du dein Szenario aufzubauen scheinst. Dadurch das der Kampf nicht wie gewöhnlich am Boden stattfand, sondern in der Luft, musste demzufolge viel mehr Chakra in Anspruch genommen werden. Außerdem ist Deidara den riesigen Flutwellen aus Sand stets ausgewichen und ist aus einer Sandkugel ausgebrochen.

Zu 2. C4 bringt dem Gegner zum auflösen, wie bereits beschrieben. Mit den C1 Termiten war Deidara immerhin auch erfolgreich gewesen. Was nun die Mineralien im Angriff als auch in der Verteidigung zu tun haben kann ich nicht nachvollziehen, sry.

Zu 3.

Gaara hat der Kampf zu dem Zeitpunkt verloren, als Gaara den Arm von Deidara zerquetschen ließ. C3 könnte entscheidend gewesen sein, könnte es aber auch nicht, siehe weiteren Kampfverlauf.

Wie groß die tatsächliche Zerstörungskraft von C3 ist, ist mir unbekannt. Sicherlich zielte Deidara darauf ab, dass Gaara eine Art Schutzbarriere erstellt um sein Chakra zu schwächen und Abzulenken oder nur Abzulenken um von der Seite seinen Flieger einzubringen.

Zu Ps: Wenn 2 Leute davon in einer Folge sprechen (Sasori und Deidara) dann wird wohl was dran sein. Und zum Kampf Itachi vs. Deidara kam es letztendlich nie. Zumal Deidara beim ersten aufeinandertreffen gegen Itachi 9 Jahre alt war ...

Ich kann zwar nur spekulieren, aber Kakashi konnte Zabuza letztlich auch nur dank des Sharingans besiegen. Wie sich Kakashi ohne das Sharingan entwickelt hätte, ka, aber dass er grenzüberschreitend als Kopierninja bekannt wurde, spricht ziemlich dafür, dass er erst mit dem Sharingan wirklich Bekanntheit erlangte.

Obito hatte ebenfalls einen ziemlichen Power-Up nachdem er sein Sharingan erweckte. Vorher war er Fodder und plötzlich konnte er mithalten, ja sogar Kakashi das Leben retten.

Sasuke, der ebenfalls nur dank des Sharingans überhaupt eine Chance gegen Haku hatte.

Shin, der ebenfalls nur dank des Sharingan, überhaupt eine Gefahr darstellte.

Danzo hat sich mit Shisui's Doujutsu zum Hokage und fast zum Leiter der Allianz krönte, wenn Ao, danke seines Doujutsus, ihn nicht entlarvt hätte.

Viele Beispiele gibt es freilich nicht, aber die die wir haben sprechen doch ziemlich deutlich für sich.

Kakashi mit Obitos beider Augen war plötzlich auf dem selben Level wie Naruto/Sasuke mit Sage Powers.

Letztlich kann das auch alles egal sein. Es geht doch darum wie stark ein Charakter mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln ist. Kisame Samehada wegzunehmen ist dann das selbe als würde man Sasuke ohne Sharingan bewerten wollen. Sinnfrei.

Zu Deidara vs Gaara.

Ich bin eher auch der Meinung, dass Gaara gewonnen hätte, wenn er nicht das GESAMTE Dorf hätte beschützen müssen. Was aber nichts daran ändert, dass Deidara gerade mal 19 Jahre alt war und damit genug Raum um sich zu entwickeln. Potenzial für Kage Niveau war also defnitiv da. Anders als Kakuzu oder Sasori, die wohl eher ihr Potenzial schon erreicht hatten.

Kisame ohne Samehada zu bewerten ist keineswegs sinnfrei.
Es ist ein riesen Unterschied ob du jemanden eine Waffe mit eigenen Willen wegnimmst, oder jemandes Augen.
Sasuke ohne Sharingan wäre nicht einfach schwächer, er wäre nahezu nutzlos, wie jeder der keine Augen hat, das hat mit dem Sharingan im ersten Moment nichts zu tun.

Was Kakashi's Susanoo angeht, selbst wenn es auch im Manga vorkam, war es einfach BS. Die Welt von Naruto mag jetzt nicht die logischte sein, aber ein Geist der sein Sharingan für kurze Zeit einen lebendigen Ninja überträgt inklusive Power-Up? Das ist selbst für Naruto-Logik Schwachsinn und wird von mir deswegen gar nicht erst berücksichtigt.
Was Kakashi's Bekanntheit angeht, liegt das wohl daran, dass der Uchiha-Clan und das Sharingan recht bekannt sind, und Kakashi als Nicht-Uchiha ein Sharingan besitzt, zumal der Uchiha-Clan ziemlich ausgerottet ist.
Zugegeben, das Arenal an Ninjutsu, welches man erlernen/kopieren kann, sowie die Verstärkung der Anwendung von und Verteidigung gegen Genjutsu, gelten ebenfalls als Stärke. Aber werder seine körperlichen Fähigkeiten (außer der Sicht) noch die stärke seiner Ninjutsus werden verbessert. (Weswegen der Boost am Ende auch vollkommen unlogisch ist)
Kakashi hatte sich schon ins einer Kindheit gut entwickelt, wie du sagst, es ist reine Spekulation wer gewonnen hätte, hätte Kakashi das Sharingan nicht gehabt.
Vlt wäre er so stark beeinträchtigt gewesen, dass er das Ninja-Leben aufgegeben hätte, oder er hätte ganz anders trainiert. Er wäre vlt auch nicht der Gruppenführer von Team 7 geworden und der Kampf hätte nie stattgefunden. Alles ungewiss. Das einzige was man vergleichen kann, ist der unterschied Kakashi Kind mit und ohne Sharingan, und zum Jonin wurde er bereits mit 12 ohne Sharingan.

Danzo hätte es auch ohne Sharingan zum Kage gebracht, die Fähigkeiten hatte er, und er hatte sogar einen Plan die Macht mit der Ne-Anbu Einheit zu erringen.
Das er letzendlich gegen Sasuke verloren hat, zeigt allerdings, dass ihm seine ganzen Sharingan-Implantate nichts gebracht haben, außer seinen Tot ein wenig hinauszuzögern, dank Izanagi.

Aber ich glaube wir können uns einig sein, dass wir uns uneinig sind. Da es sich hier auch egtl um die Akatsuki handeln sollte, werd ich ab jetzt nur noch darauf reagieren.